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100 MADRID SÁBADO, 29 DE NOVIEMBRE DE 2014 abc. es madrid ABC El espacio de IU será necesario cuando el tsunami del populismo pase Ángel Pérez Portavoz de IU en el Ayuntamiento de Madrid Critica a los infiltrados de Podemos: Es como si a la directiva del Madrid la eligiéramos los del Atlético SARA MEDIALDEA MADRID Líder de IU durante décadas, Ángel Pérez abandonará la primera línea de la política en mayo. -Existe una sensación de desmoronamiento ¿Qué está pasando? -Hay un agotamiento del modelo de la transición, que habría que reformar. Y no hablo de una reforma en términos políticos estrictos de la Constitución, sino de retomar la necesidad de un proyecto colectivo común, de país. El otro problema es que lo que aparece como alternativa es la protesta contra lo que hay, pero no el discurso de la construcción de lo que se necesita. Es lo que un clásico definía como crisis: ni lo antiguo termina de morir, ni lo nuevo termina de nacer. Estamos en tiempo de charlatanes dijo ¿Pensaba en alguien? -El que no llega con los hechos donde llega con las palabras está necesariamente embaucando a la gente, y ese es el sentido de la demagogia. Si alguien me dice hoy que España puede volver a la autarquía, que se puede aislar económica, política, social y culturalmente del mundo globalizado, sé que me está engañando. No se toma el cielo por asalto cliqueando ni con 5000 millones de tuits -Habla de la organización de la izquierda cuando está más desorganizada que nunca. -Echo de menos esa izquierda que entiende que las cosas se organizan. ¿Nos dirigimos a la clase obrera de las fábricas? Eso ya no es así: nos dirigimos a la gente que trabaja por cuenta ajena, a la que paga impuestos y a la que les gustaría pagarlos porque tendría empleo, a los jubilados que no llegan a fin de mes, a los jóvenes sin expectativas... A la gran mayoría social, y eso es un programa muy amplio, no es un programa comunista. Luego tiene que tener unas alianzas. Un proyecto de izquierdas de esas características hoy cuesta mucho construirlo, porque es tiempo de charlatanes: triunfa un discurso de lo que la gente quiere oír. Y cuando la gente está muy mal, quiere oír que hay culpables. Y entonces se hace el discurso de la criminalización, el linchamiento. Yo no soy partidario del linchamiento, sino de la justicia, porque creo en el estado de derecho. Podemos es hija directa de la crisis DE SAN BERNARDO Nostalgia de la izquierda Me da una nostalgia profunda de la izquierda cuando veo a un dirigente de IU en televisión diciendo que no sabe qué diferencias tenemos con Podemos ¿Se han encontrado infiltrados en sus primarias? -Hay experiencias políticas en el país que como están desarticuladas, se permiten intervenir en otros procesos. Tenemos constatado que hay militantes de Podemos que están en el proceso de votación de IU, y como hemos dado la oportunidad de que voten, pues van a votar. Ahora, nos parece que no estaría bien que la directiva del Real Madrid la eligiéramos los del Atlético. ¿Eso puede pervertir el resultado? -Si, pero es no es lo más importante. Esto son síntomas de un ataque sin precedentes a la existencia de una fuerza transformadora en España que es IU. Me da una nostalgia profunda de la izquierda cuando veo a un dirigente mío en una entrevista en televisión diciendo que no sabe qué diferencias tenemos con Podemos. Yo si sé. ¿Y cuáles son? -La primera, que IU luchaba contra el modelo social y económico del capitalismo hace 30 años, hoy y dentro de 30, haya crisis o no. Y Podemos es hija directa de la crisis: está contra las consecuencias de la crisis, pero no contra el modelo. Por eso IU es una fuer- za de izquierda transformadora, y Podemos es una fuerza reformista radical, que busca además un viraje programático hacia el centro, y que le molesta enormemente que a su izquierda quede una fuerza como IU que denuncie ese viraje. ¿Llegarían a acuerdos con ellos? -El que niegue la posibilidad de llegar a acuerdos programáticos se engaña. IU, para defender una política de vivienda, un debate presupuestario, etc, puede llegar a un acuerdo con Podemos. Que nadie desde IU pueda entender que estoy atacando a Podemos porque digo que no es de izquierda. Se puede llegar a acuerdos con Podemos, y con el PSOE, y en aspectos concreto con UPyD y hasta se puede coincidir con PP en una votación. ¿Tienen complejo en IU? -Yo no creo que sea bueno elegir nuestros cargos públicos en un proceso abierto a todo el mundo, porque los cargos tienen luego que responder ante órganos, y si les elige el mundo mundial, sólo tienen que responder ante el mundo mundial. ¿Quién nos tiene que dar lecciones de democracia a nosotros? es que no lo acepto. -Usted ha sufrido el fuego amigo pedían su dimisión desde IU- -Dejé de ser coordinador general hace 14 años. Y en IU nunca se ha pedido responsabilidad política por lo que ha hecho un tercero. En Andalucía, no es que haya irregularidades, hay peticiones de penas por delitos, y no se pide que dimita el coordinador de Andalucía actual; se pide que dimita el coordinador de hace 14 años de Madrid. ¿Porqué? ¿Tiene el compañero Cayo Lara algún problema que quiera comentar conmigo? ¿Lo tiene Alberto Garzón, con el que no he hablado en mi vida? Al final, la manera de debatir políticamente es que este señor dimita porque tiene una posición política que nos estorba. Yo sí he dado un paso hace 20 meses: no me presento. ¿No me puedo ir en mayo? No, me tienen que matar antes. ¿Hasta ese punto nos vamos a faltarnos al respeto? -Esto puede acabar con IU tal y como se la conoce. -Si hay una mayoría en IU, y yo confío en ello, que quiera que IU exista porque creen que en España hay un espacio para la izquierda transformadora, no debería ser así. Creo que ese espacio existe, y será necesario cuando el tsunami del populismo pase. ¿Eso va a suceder? -Si, estoy convencido. El populismo tiene un problema siempre, y es que no puede cumplir lo que dice. Y ese es el momento de la frustración. Podemos estar en la antesala de una gran frustración en el medio plazo.