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18 ESPAÑA El debate con Italia por la inmigración s Entrevista VIERNES 23 s 5 s 2008 ABC Nuestras leyes van en la misma dirección que las españolas Franco Frattini s Ministro de Asuntos Exteriores de Italia España e Italia han vivido un desencuentro en la última semana provocado por las palabras de los ministros Corbacho y Aído, que aún no saben que cuando se dicen algunas cosas, terminan en los periódicos Pese a todo, Frattini quiere pasar página TEXTO: RAMÓN PEREZ- MAURA Y JUAN VICENTE BOO FOTO: VICTOR SOKOLOWICZ ROMA. Franco Frattini cree que la mejor manera de superar el malentendido es explicar el calado de la legislación aprobada el pasado miércoles. de la reforma aprobada en el Consejo de Ministros del miércoles. Precisamente ayer nuestro ministro de Asuntos Europeos viajó a Madrid para ilustrar a su Gobierno sobre nuestra nueva política. Y lo hemos hecho como gesto de amistad, pues no tenemos obligación de dar explicaciones a nuestros socios europeos, ya que cada país tiene derecho a hacer sus propias leyes. Espero que a partir de ahora se entienda que hemos hecho sólo lo que debíamos hacer para garantizarnos una mayor seguridad. Es preocupante el fenómeno de los extracomunitarios de los cuáles, por cierto, España ha expulsado a un gran número en los últimos años. ¿Cuáles son entonces las razones por las cuáles el Ejecutivo español ha criticado la política de su Gobierno? -Lo cierto es que aún no se habían publicado los pormenores -En modo alguno, está funcionando bien y por esa razón nosotros no hemos actuado en contra de la normativa europea sino que, muy al contrario, hemos hecho una legislación que se adapta perfectamente a ella. Pero hay algo evidente: el tratado de Schengen es de 1985, han pasado ya veintitrés años y Europa ha cambiado mucho: nuestros sistemas de control de fronteras son más sofisticados y hemos introducido elementos técnicos que van a seguir permitiendo la libre circulación de personas pero que van a combatir de forma más eficaz la inmigración ilegal. Hoy Europa tiene 27 estados miembros y hay que plantearse si ese acuerdo aún funciona bien, en un momento, además, en el que el mundo también ha sufrido cambios muy profundos. Quiero recordar que a principios de año, cuando aún era vicepresidente de la Comisión Europea, ya propuse que se evaluara el funcionamiento del tratado. El documento estará preparado después del verano y entonces podremos ver si son necesarios algunos cambios. En ningún caso hemos actuado de forma unilateral. ¿La nueva política en materia de inmigración de su Gobierno es consecuencia de que se han detectado fallos en el funcionamiento del espacio Schengen? Si se confunde la petición de seguridad con ser xenófobo, se comete un gran error ca una directiva europea, la número 38 de 2004, que está ya en vigor y que se refiere a los ciudadanos europeos, comunitarios. Esta directiva indica con gran claridad que un ciudadano comunitario que desea estar en España o en Italia más de tres meses tiene el deber de demostrar de qué vive. De declarar sus ingresos, que deben ser ingresos legales. No puede vivir de robos o de actividades ilegales. Y debe declarar dónde reside. Precisamente porque esa directiva no ha sido aplicada por el Gobierno Prodi, tenemos casos en que un ciudadano extranjero; por ejemplo, un polaco, puede decir que vive en Roma en una autocaravana. Esto es suficiente según la ley italiana actual. Nosotros pensamos que eso es un error. Que residencia significa una vivienda decorosa, no una gruta junto al río. Por eso hemos dicho que la directiva interpreta como casa una casa verdadera, no un automóvil. dos con la pérdida de esa vivienda, que será confiscada por el Ayuntamiento. Es una medida muy dura. Millares y millares de inmigrantes pagan en negro a los propietarios, que reciben el dinero, no pagan impuestos y ayudan, además, a mantener una situación ilegal. No queremos meter a nadie en la cárcel. Simplemente decimos: cuidado, si tú alquilas un piso a un inmigrante clandestino sin informar a la Policía pierdes la casa. -Naturalmente, la directiva europea sobre retorno que se debate en Bruselas y Estrasburgo no afecta a los ciudadanos europeos, sólo a ciudadanos extracomunitarios. Sin embargo, nuestra reforma apli- -Pero la reforma también prevé la expulsión de comunitarios... ¿Puede haber una directiva de retorno que no suponga discriminaciones injustas entre ciudadanos de la UE? -Pero parece que la reforma sólo penaliza a los ciudadanos en situación ilegal y no a los que se enriquecen con ellos... -A partir de ahora los italianos que alquilen una casa a un inmigrante irregular en el mercado negro serán castiga- -Suena un poco duro... -Es cierto. Es una medida fuerte porque en Italia la situación es intolerable. Tenemos En Afganistán hace falta una de dos: o dar más dinero o tener más flexibilidad operativa -Se ha manifestado usted pidiendo más flexibilidad e iniciativa para las tropas italianas en Afganistán. ¿Significa eso que la relación con los mandos norteamericanos se complica porque no se permite actuar con la autonomía necesaria? pueden emplear de modo más flexible. Yo propongo razonar en esa perspectiva. Es también uno de los puntos que nos pide la OTAN- -veré el próximo lunes al secretario general de la OTAN Jaap de Hoop Scheffer en Bruselas- que nos piden los americanos y también los socios europeos. Pensemos en Francia, que ha aportado ya una mayor flexibilidad. Y, evidentemente, la colaboración con España será importante porque sobre el terreno, España, Italia, Alemania y Francia son socios europeos importantes. Yo he sugerido un debate político sobre esto y acciones positivas sobre el terreno. Y lo abordaremos en la conferencia de París. Es un cambio de perspectiva política que introduce a Italia más dentro del grupo directivo. -Será interesante la reacción de los aliados, pues no está claro que compartan esa visión... -Italia tiene un interés político en participar en el debate sobre el futuro de Afganistán y en dar una contribución positiva, que puede ser de dos tipos: o dar más dinero o aportar flexibilidad operativa. Los problemas económicos de Italia son grandes, y creo que como tenemos en Afganistán tropas de alta calidad, se -No lo sé. La OTAN lo quiere. De Hoop Scheffer espera que suceda. El miércoles me reuní con el ministro de Asuntos Exteriores de Canadá, que es el cuarto país en Afganistán en cuanto a presencia, y es entusiasta respecto a la idea. Y nuestros amigos americanos también están encantados. Está claro que es una discusión que se abre. No tenemos todavía la solución, pero debemos hablar.