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22 ESPAÑA El PSOE prepara su XXXVII congreso s Entrevista LUNES 12 s 5 s 2008 ABC Zapatero y Rajoy deben ir juntos a una entrevista secreta con ETA Juan Carlos Rodríguez Ibarra- -Secretario general del PSOE de Extremadura Ve la convivencia lograda en el 78 rota porque el nacionalismo ha triunfado y pide unidad a PSOE y Partido Popular para corregirlo. De entrada, copiando la audacia de un Blair que acabó con el IRA GABRIEL SANZ MÉRIDA. Juan Carlos Rodríguez Ibarra está a punto de dejar la Secretaría General del PSOE extremeño y se imponía una entrevista, un balance. Pero estar ante un personaje que ha hecho bandera de su libertad de opinión dentro del partido tiene estas cosas, que igual el titular te lo da fuera de micrófono. La próxima vez, Zapatero debería coger a Rajoy y cuando le llegue la carta que envían los terroristas a La Moncloa- -que llegará- ir los dos a entrevistarse en secreto con la cúpula para el fin definitivo Como lo intentó Tony Blair con el IRA. -No. En absoluto. Eso sí, diga que no estoy hablando de negociar contrapartidas políticas. Como mucho, paz por presos, y no todos. Los que tienen crímenes más terribles, no. ¿Se imagina la fuerza que tendría una reunión en algún lugar de los dos líderes que pueden gobernar diciendo a los terroristas: o aceptáis estas condiciones o en los próximos 50 años ni este señor ni yo ni quienes nos sucedan os daremos nada? una conversación que había empezado en torno a sus sentimientos en la hora del adiós, de sus temores sobre la cohesión nacional y de su preocupación porque el 37 Congreso del PSOE sirva para entusiasmar a un PP al que ve a medio minuto de romper las reglas del juego. Media hora antes había comenzado como sigue) -Cuando se negocie la financiación autonómica, el eje va a ser la propuesta de Cataluña, donde gobierna el PSC, a favor de la bilateralidad. ¿Qué se debería hacer? puede desmoronar todo. A mí, los jóvenes radicales que quemaron fotos no me preocupan. Me preocupan los ataques sistemáticos que hubo y que quien los hacía sabía lo que estaba haciendo. ¿Que hay que corregir cosas porque el pacto está deteriorado? Está deteriorado desde el momento en que los nacionalistas han sacado del cajón el programa máximo. Y los nacionalistas se comprometieron (en el 78) a cambio de una presencia electoral que no les corresponde, a meter su programa máximo en el cajón. -Usted transmite la sensación de que abandona la política porque no le gusta lo que ve... -Más que no gustarme es que no lo comprendo. He dicho en algún momento que, frente a lo que dice el PP, es muy difícil que España se rompa- -yo diría que imposible- pero cada día cuesta más trabajo comprenderla. ¿Le importa que publique ésto? ¿Entonces, el final del terrorismo lo firmará un gobierno del PP? -Mire, en los años 80, los primeros gobiernos del PSOE hicieron una reconversión industrial que la derecha, simplemente, no hubiera podido llevar a cabo. Por contra, Aznar trasladó más de cien presos durante la tregua del 98 y la gente lo admite, pero si lo hacemos nosotros... estamos vendidos a ETA. La gente nos ve sospechosos en este tema. -Por lo menos, el PP debería estar allí cuando se produzca... (Así, con una sonrisa y una frase a medio terminar, acabó -Pero eso, en el fondo, es reconocer que en el proceso de paz de la pasada legislatura faltó el PP. -El Congreso es una magnífica oportunidad para hacer una reflexión cabal respecto a dónde vamos. Sería la oportunidad de pedir un nuevo pacto sin mirar en el que se hizo en la Transición. Que consistió en que hubo por parte de todos una renuncia al programa máximo. -El PSOE afronta ahora dos hitos: su XXXVII Congreso Federal y la financiación autonómica. ¿Debe Zapatero aprovechar y acabar con esta situación? -Porque el discurso nacionalista se ha colado estratégicamente en casi todas las fuerzas políticas. Entiendo que el discurso táctico de defensa de la región, similar al nacionalista, se use en algunos momentos, tácticamente. Yo lo he hecho también. Pero ahora se ha colado estratégicamente. Si ahora hay un problema de agua, la respuesta de la gente normal sería: usted tiene mucha agua, venda usted agua a tal región. No comprendo que el presidente de Aragón diga: mi estatuto me impide ceder agua. Porque eso no entra en la mentalidad de un socialista. ¿Por qué? -Sí, pero ¿está Zapatero en disposición de decir no al PSC y Montilla, cuando los 25 diputados logrados en Cataluña el 9- M han sido clave en la victoria? -Hay una ley orgánica, la Lofca, que dice que la negociación es multilateral, en el Consejo de Política Fiscal y Financiara. Y otra ley orgánica, el Estatuto de Cataluña, que dice que debe ser bilateral... Que decidan los tribunales. Yo entiendo que tiene razón quien abarca más territorios, pero que decidan los tribunales. El ex presidente extremeño en un momento de la entrevista que hay gente que le está exigiendo que rompa las reglas del juego. Y si el PP fuera capaz de resistir y se convirtiera de verdad en un partido centrista- -cuando ha sido centrista, civilizado, ha ganado al PSOE- algunos problemas quedarían definitivamente resueltos. ABC -Yo le hago otra pregunta. ¿Están el resto de secretarios generales de las federaciones y presidentes autonómicos socialistas en condición de ayudar al Gobierno para que unilateralmente no se tome ese camino? cional, renovación de órganos constitucionales, financiación... -Si no le he entendido mal, usted quiere que el XXXVII Congreso Federal proponga un nuevo pacto constitucional... ¿Y cuál es la novedad? porque Zapatero ya tiene previsto hablar con Rajoy de la reforma constitu- ...Constitucional no, que ya está el de hace 30 años. Un pacto institucional. ¿Está pidiendo reglas del juego más claras? -Todos esos puntos que usted ha dicho que se van a negociar son hitos aislados. A lo que yo voy es que la financiación autonómica no se entenderá bien si no somos capaces de articular el modelo de Estado que queremos PSOE y PP, que somos los que podemos gobernar. Si no, se lo digo con toda rotundidad: la financiación autonómica volverá a ser una ficción. ¿Por qué? Pues porque siempre lo ha sido. Yo he negociado cuatro sistemas y la propuesta siempre es la misma: ¿Tu cuánto quieres? Y acordada la cifra, se viste el muñeco -Diciendo que el resto de comunidades no nos vamos a sentar en el Consejo de Política Fiscal y Financiera ¿Por qué nos vamos a sentar? ¿Por qué quiere Cataluña? Como si quiere Murcia. El problema no es Montilla, o el PSC, es que si se acepta la bilateralidad se rompe el modelo de Estado. ¿Y cómo se explicita ese plante? ¿Es sostenible la relación del PSOE con un PSC independiente mucho tiempo más? QUEMA DE RETRATOS DEL REY ¿Lo va a pedir en el Congreso? -Yo no puedo porque soy miembro de la dirección y sólo habla el secretario general en nombre de la Ejecutiva. Lo propondré en la Ejecutiva. Ha llegado el momento, 30 años después, de revisar el pacto y debemos ser capaces también de entusiasmar a la derecha, además de frenar a los nacionalismos. Los españoles necesitamos una derecha moderna, democrática. El drama de Mariano Rajoy en estos momentos es Los ataques a la Monarquía pueden desmoronar el Pacto del año 1978 FINANCIACIÓN AUTONÓMICA Propone un plante de gobiernos socialistas para arropar a Zapatero frente a la bilateralidad que pretende Montilla ¿Eso debería incluirlo el PSOE en la propuesta de resolución política del XXXVII Congreso? -Bueno, no sé si totalmente, porque es un tema de consenso con el PP, pero la ponencia debe decir más o menos qué queremos. Mire, la Monarquía parlamentaria es la base del Pacto del 78 y atacada esa parte se -Estoy pidiendo cohesión nacional. Decidamos el modelo de Estado démosle una denominación que sea entendida por la gente. Porque usted pregunta ahora por España y hay diecisiete definiciones. -Mire, soy partidario de la limitación de mandatos para los que pierden, porque para los que ganan me parece un tanto absurdo. Eso sólo ocurre en la política. ¿Ve a Zapatero presentándose a un tercer mandato? -Hombre, yo nunca he sido muy amigo de ese pacto que se hizo hace veintitantos años... No sé si es momento de reformularlo. Honradamente, no me he parado a reflexionar. Sí me remito a lo dicho sobre el pacto institucional. Habrá que volver a hablar de cómo somos capaces de articular relaciones. ¿De verdad, no hace una lectura sucesoria del gobierno? ...Nos ha dado alguna señal de quién puede sucederle, que es Carme Chacón. Ya sabe que a Zapatero le gusta romper moldes. Estamos hablando de una mujer catalana, socialista.