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18 ESPAÑA Comienza la IX Legislatura s Entrevista SÁBADO 5 s 4 s 2008 ABC La publicación de las balanzas fiscales es necesaria para que confiemos en Zapatero Josep Antoni Duran Lleida s Portavoz de Convergencia i Unió (CiU) en el Congreso de los Diputados El político convergente piensa que la legislatura puede empezar de una forma, sin su apoyo explícito al Gobierno, y acabar de otra distinta dentro de 4 años POR GABRIEL SANZ FOTO: YOLANDA CARDO PSOE Estoy convencido de que a sus dirigentes les agradaría empezar este camino de la mano con CiU pero quieren evitar esa imagen NACIONALISMO -Es cierto. Yo creo que el presidente tiene asumido que puede no salir en primera vuelta y eso no le resta legitimidad democrática. Está previsto en la Constitución y consecuentemente entra dentro de la normalidad. Lo que reflejaría es que empieza la legislatura con apoyos más débiles que la anterior, pero también pienso que esta es una legislatura que va a empezar de una manera y puede acabar de manera distinta. -Zapatero dijo en Bucarest que le da igual ser investido en primera o segunda votación porque eso no le deslegitima. ¿Cómo lo ve? ERC ha puesto muy en prevención a la sociedad española frente a todo lo que huela a nacionalismo periférico -Yo no hablo simple y exclusivamente de CiU, que no tiene decidida la posición de salida respecto a la investidura. Dudo mucho que pueda ser positiva. Insisto, en el terreno de la hipótesis porque no hay nada decidido, se movería entre el no y la abstención. Dependerá del propio contenido del debate. CiU está dispuesta, por supuesto, a llegar a pactos puntuales con el Gobierno. Entendemos además que hay un tema preferente para la ciudadanía, que es la agenda económica, y de CiU pueden salir propuestas muy positivas para la sociedad. Así lo ha hecho en anteriores ocasiones de crisis económica. Otra cosa distinta es si esas coincidencias puntuales pueden tener o no mayor estabilidad. Eso dependerá de la credibilidad que se gane Zapatero ante CiU. De cómo aborde, por ejemplo, la financiación de Cataluña. En el marco del sistema general, pero trasladando los postulados del Estatuto de Cataluña. Y de cómo aborde el debate del agua, la política de natalidad o la Ley de Dependencia que, hasta la fecha, no es del agrado de CiU. ¿En qué sentido? ¿Puede empezar CiU absteniéndose, para luego apoyar los proyectos de ley incluidos los Presupuestos? Josep Antoni Duran Lleida, portavoz de CiU en el Congreso ro sobre financiación y agua en su discurso de investidura? -Eso corresponde, a mi juicio, a una realidad: El PSOE quiere evitar ante la sociedad española dar sensación de que con la cuerda al cuello obtiene los votos ya sea para la investidura de Zapatero, ya sea para el nombramiento de José Bono como presidente del Congreso. Lo que no significa que no hayan luchado para obtener los votos a Bono, y como trabajan ahora para la investidura de Zapatero. Al PSOE seguro que le agradaría empezar este camino de la mano de CiU, estoy convencido. Pero quiere evitar esa imagen... -Bueno, para explicarlo hay que hacer una lectura de las elecciones recientes. Al PSOE, excepto en Euskadi y Cataluña, no le han ido las cosas como ellos esperaban. Y una conclusión que CiU no puede obviar, porque afecta a todo el nacionalismo periférico, es el daño que ha hecho ERC en estos cuatro últimos años. No tanto el contenido de sus posiciones sino sus gesticulaciones: encadenarse en la COPE, quemar ejemplares la Constitución, determinadas frases y tonos respecto a España en el Congreso... Todo eso ha puesto muy en prevención a la sociedad española, más que nunca en la historia reciente, frente a lo que huela a nacionalismo periférico. -No se equivoca. Nosotros modularemos nuestra posición después de escuchar su postura en temas básicos. ¿Eso no deja a CiU presa de esa situación que denuncia? -Yo no entraría en el terreno de las hipótesis concretas porque corremos el riesgo de equivocarnos. Hay que esperar al discurso. -Pero si el presidente no los incluye, ¿votarán no? -No. En absoluto. Creo que antes o después se impondrá la necesidad sobre la virtud, si es que se puede hablar de virtud en este caso... ¿Se refiere a que el PSOE busca- ¿Le parece bueno que el PSOE en la ronda de contactos haya dado sensación de que quiere una segunda vuelta, para dar imagen de que no depende de los nacionalistas? rá al final su apoyo a los Presupuestos o a otros proyectos? ¿Por qué? Necesitan apoyo estable para los retos que tiene España -El PSOE habla de pactos de geometría variable con el PP para renovar el Poder Judicial, con ustedes para Presupuestos... ¿Eso les gusta? ¿El no o la abstención de CiU dependerá de lo que diga Zapate- -No nos sentimos excluidos de la renovación del CGPJ. Estamos convencidos de que se va a contar con CiU. Por tanto, lo doy por descontado y no como condición previa para los Presupuestos. No creo que haya interés en cambiar las reglas del juego. Lo que hay es necesidad de desbloquear el CGPJ y CiU no va a ser aparta- -Bien, Es un PP al que sólo se puede juzgar por las apariencias y estas son buenas. Creo que los cambios en la cúpula del Grupo Parlamentario son positivos. También los ha hecho el PSOE y ha producido menos literatura periodística. Creo que es bueno para la democracia española que afiance su posición en el interior de su propio partido. ¿Cómo ve al nuevo PP de Mariano Rajoy? da. Lo de la geometría variable, sinceramente, me parece que le va a saber a poco al PSOE o a cualquiera que fuese el Gobierno, para resolver los retos que tiene España planteados. Yo creo que el Gobierno necesita apoyos estables. -Si estamos hablando de proyectos, los Presupuestos son el primer proyecto importante del Gobierno y no podrá sacarlo adelante sólo con los votos del Grupo Socialista y abstenciones. Si se reprodujera lo de Bono (segunda vuelta) el Gobierno no tendría Presupuestos. Y un Gobierno sin Presupuestos está tocado de muerte. -Volver a confiar en términos de abstenerse y descartar el no a la investidura... -Espero que esté dispuesto a hacerlo. Es algo que también voy a plantear en el debate de investidura. Sería una de las muestras necesarias para que CiU pudiera volver a confiar en el presidente del Gobierno... ¿Ve al Gobierno dispuesto a hacer públicas las balanzas fiscales?