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10 LA ENTREVISTA www. abc. es la entrevista DOMINGO 28- -10- -2007 ABC González era más abierto, mientras que Zapatero es más doctrinario Anthony Giddens s Padre de la tercera vía y ex director de la London School of Economics Una de las personas más influyentes en la era de Tony Blair advierte que la relación del ex primer ministro británico y Aznar provocó una bronca muy seria con el PSOE y aquello dejó un legado POR EMILI J. BLASCO FOTO DAVID SALAS LONDRES. El padre de la llamada tercera vía una suerte de revisionismo de la socialdemocracia, como ésta lo fue a su vez del socialismo tradicional, considera que José Luis Rodríguez Zapatero es más doctrinario, al menos por lo que se ha visto hasta ahora, de lo que fue Felipe González; también sugiere que el PSOE de éste fue más abierto que el actual, lo que entonces facilitó la Transición. Muy próximo a Tony Blair, en quien influyó enormemente en la formulación del Nuevo Laborismo, Anthony Giddens recuerda que la estrecha vinculación entre Blair y Aznar provocó una bronca muy seria con el PSOE de la que aún se resiente la relación entre los Gobiernos de ambos países, con un Zapatero que como alternativa se ha acercado más a Francia y Alemania. El fin de la década Blair y el nuevo Tratado Constitucional europeo- -Giddens acaba de publicar en España Europa en la era global -son las cuestiones que centran esta entrevista con el Premio Príncipe de Asturias de Ciencias Sociales de 2002, ex director de la London School of Economics y miembro de la Cámara de los Lores por designación laborista. so. De entrada, pudo estar en el Gobierno diez años, algo no muy frecuente en los partidos de centro- izquierda. Además, ha habido un notable cambio estructural en nuestra sociedad; un éxito económico a lo largo de todo el periodo; mucha inversión en servicios públicos; una moderanización constitucional, con la creación de autonomías entre otras medidas, y se ha logrado la paz para Irlanda del Norte, que estaba peor que el País Vasco. Si se compara con Jospin, con Prodi en su primer mandato o con Clinton, hay que decir que el Gobierno de Blair cambió más el Reino Unido que lo que hicieron esos líderes en sus países. porque creía que iba a salir algo bueno de la intervención. Pero nunca llegó a tener la influencia sobre los americanos que ingenuamente pensó que iba a tener. ¿Y si se compara con Rodríguez Zapatero? -Lleva poco tiempo, pero creo que los socialistas españoles fueron más revisionistas al principio. González fue un socialista más revisionista, no era un socialista tan tradicional, y eso ayudó a hacer la Transición. España ha cambiado probablemente más que ningún otro país en Europa en ese periodo. -Personalmente, no fui muy feliz con la elección de socios que hizo Blair en la UE. Blair actuó por motivos tácticos, frente a Francia y Alemania, y también por motivos económicos, pues era partidario de liberalizar más los mercados, unas reformas que Aznar y Berlusconi trataban de promover. Supongo que había muchas razones para ello, pero las relaciones de Blair con Aznar provocaron una bronca muy seria con el PSOE. Blair declinó recibir a Zapatero cuando iba a venir a verle a Londres antes de las elecciones, cuando creía que la derecha iba a ganar otra vez. Tras la victoria de Zapatero, las relaciones se han ido reparando, pero aquello dejó un legado y Zapatero se ha acercado más a Francia y Alemania. -Blair estableció estrechos lazos con Aznar e hizo poco por ganarse después a Zapatero. -En su libro Europa en la era global plantea que el porqué de la UE en este momento es tan importante como el cómo ¿Es el Tratado de Reforma comunitario un buen paso? -Más que reformas legales, lo que la Unión Europea necesita es una reconsideración de su misión. La UE en parte fue fruto de la Guerra Fría. El año 1989 marcó una discontinuidad a la que la UE tiene que responder, algo que no se afronta con una Constitución si ésta es considerada como otro estadio en la evolución. La Europa de antes de 1989 era una entidad muy distinta a la de después y sugerir que se está en una progresiva evolución del proyecto europeo es algo equivocado. Antes la UE se defenía por su posición en relación a la URSS y a Estados Unidos. Pero ya no es así y los ciudadanos se están preguntando para qué está ahora la UE. Ya no existe la vieja razón de prevenir guerras entre Francia y Alemania; ahora las amenazas son otras, como el cambio climático. Entre los cambios masivos que afronta Europa es que está en contacto con Oriente Medio de un modo que nunca antes lo estuvo. GONZÁLEZ- ZAPATERO -En su repaso de la era Blair no ha citado la guerra de Irak. Tiempo atrás, usted ya se manifestó en contra y consideró que, aunque equivocado, Blair actuó de buena fe. González fue un socialista más revisionista que Zapatero. El primero no era tan tradicional y eso ayudó a hacer la transición ESPAÑA- REINO UNIDO -Usted apoya la entrada de Turquía en la UE, pero no de Ucrania, Moldavia y Bielorrusia, que geográficamente forman más parte de Europa. -A usted se le considera el padre de la tercera vía y a Tony Blair el principal ejecutor. ¿Cómo juzga los diez años de Tony Blair? -No soy la única persona que contribuyó a las ideas del Nuevo Laborismo. Lo que hice fue intentar crear un marco de trabajo para todos los partidos de centro- izquierda, no sólo el Nuevo Laborismo. El debate sobre la tercera vía trató de llevar a cabo un revisionismo de la socialdemocracia aplicable a cualquier país industrial. No apoyé todas las políticas aplicadas por el Nuevo Laborismo, pero creo que en términos generales, aunque algunos problemas siguen estando ahí, el tiempo de Blair ha sido bastante exito- -Blair creía de alguna manera en el intervencionismo liberal. Lo creyó importante en Bosnia, Kosovo y Sierra Leona, y siguió el mismo principio en Afganistán e Irak. Pienso que confiaba en que la ONU iba a apoyar la intervención. Mi interpretación es que tanto él como Aznar y los otros líderes occidentales que apoyaron la guerra creían que había armas de destrucción masiva. Retrospectivamente, las pruebas nos parecen ahora mínimas, pero probablemente a ellos les llegaron más evidencias de las que nos dijeron, que no desvelaron por no comprometer a otras personas. Tras fallar una resolución de la ONU, Blair decidió que tenía que ir con los estadounidenses, por razones históricas y Tras la victoria de Zapatero, las relaciones con Londres se han ido reparando. Pero Zapatero se ha acercado más a Francia y Alemania GUERRA DE IRAK Tanto Blair como Aznar creían sinceramente que había armas de destrucción masiva. Tuvieron más pruebas de las que nos dijeron -En su libro critica la regularización de miles de inmigrantes que ha hecho el Gobierno español. -La política en inmigración tiene que ser sofisticada, y pocos Gobiernos de la UE lo han -En el caso de Turquía estoy a favor por razones económicas, de derechos civiles y deseo de modernización. A Turquía se le han hecho promesas, cuyo no cumplimiento ahora puede ser muy negativo dentro del país. Forma además parte de todas las organizaciones europeas importantes menos de la UE, y es miembro de la OTAN. Por lo demás, siempre habrá un elemento arbitrario sobre dónde termina geográficamente Europa. Además, será bueno para la UE que no quede como un grupo de países cristianos, sino que sea ejemplo de integración multicultural, como ya está ocurriendo en el seno de muchos Estados miembros con un creciente número de musulmanes entre sus habitantes. sido desde el principio, especialmente los socialdemócratas. Éstos tienden a pensar que cuestiones como la inmigración, el crimen y la identidad nacional pertenecen a la derecha. En cualquier caso, nadie tiene una completa solución para la inmigración ilegal. La economía europea no puede asumir grandes cantidades de inmigrantes no cualificados, porque el número de puestos de trabajo no cualificados ha descendido radicalmente por la desaparición de la producción de manofacturas. Legalizarles supone que pagan impuestos, están sometidos a menor explotación y pueden contribuir más a la economía, pero su presencia también acarrea problemas en las escuelas y en las comunidades suburbanas. Luego, está también el deseo de atraer inmigrantes cualificados. Una de las razones por las que Canadá y Australia han ido mejorando económicamente es porque han conseguido