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10 LA ENTREVISTA www. abc. es la entrevista DOMINGO 14- -10- -2007 ABC A los progresistas no les gusta reivindicar la patria y la bandera porque son estúpidos George Lakoff s Profesor de Lingüística Lakoff se ha convertido en el profesor de cabecera de muchos representantes del socialismo europeo. Y también del español, cuyos portavoces intentan huir de las metáforas políticas CARLOS SALAS MADRID. Un libro de este profesor de lingüística de la Universidad de Berkeley (California) se ha convertido en la lectura preferida de las altas esferas socialistas españolas. George Lakoff (1941) es el autor de No pienses en un elefante (Editorial Complutense) Allí dice que si quieres discutir con tu adversario político, no utilices su lenguaje. Los republicanos norteamericanos, por ejemplo, han invertido mucho tiempo y dinero en fabricar un marco (frame) con frases del tipo alivio fiscal o guerra al terrorismo Cualquiera que se oponga a ese marco lingüístico está cayendo en una trampa porque significa que quiere subir los impuestos o apoyar el terrorismo. Desgraciadamente, dice George Lakoff en esta entrevista telefónica, los demócratas siguen sin hacerle caso y por eso los republicanos se han apropiado de ideas como nación familia y patria Y ganan las elecciones. que saber antes cómo son los conservadores en el mundo entero. -Los progresistas son gente que basa su moralidad en la empatía, en ser responsable de sí mismo y de otros; y en pensar que los gobiernos deberían cuidar al pueblo, protegerlo y delegarle el poder. La protección no solo es una cuestión de la policía, del ejército o de cuidar el medio ambiente, y ofrecer social seguridad y salud pública, sino que es construir carreteras, apoyar internet, al sistema bancario, al sistema educativo. Las empresas no podrían funcionar sin eso. Esta es una grandes virtudes del sistema americano. -No. En absoluto. Es lo contrario. Cuando gobernaba Bill Clinton, la economía iba muy bien, la gente era muy progresista. ¿Hay un progresista universal? ¿Es el momento de gritar: Progresistas de todo el mundo, ¡uníos! -No lo creo. Porque no es cuestión de ir contra el capitalismo. Es cuestión de combatir por la democracia y buscar la vía progresista del capitalismo. El mercado libre debe ser más justo, más constructivo. Las reglas del mercado y las regulaciones están hechas para favorecer a las compañías solamente. Las compañías tienen lobbies y legisladores, y eso no tiene por qué ser así. No es este capitalismo lo que queremos. Y, desde luego, el socialismo no es la respuesta, sino hacer que el Gobierno asuma su responsabilidad y ponga en marcha lo más justo. ¿Hay una tendencia de los progresistas, ahora, de reivindicar valores conservadores, como la familia? -Cuidado: nación y familia no son valores conservadores, sino progresistas. Cualquier familia, de cualquier tipo, está basada en la empatía, en un sistema ético, en la responsabilidad. Si usted no es un padre estricto sino un padre protector son dos conceptos de Lakoff: el strict father republicano, y el nurturing father demócrata entonces es un padre o madre responsable, uno que cuida sus hijos, que es responsable de ellos, los respeta y les enseña a respetar a gente. Eso es lo contrario del padre estricto conservador. El padre protector en cambio, -Porque son estúpidos. No quieren entenderlo. El patriotismo en una democracia es un valor progresista. En la democracia americana original, el patriotismo era un valor progresista. Protegían los derechos civiles, la libertad. Era básicamente un movimiento progresista. Los progresistas necesitan asumir el patriotismo. Esa es la democracia que deseamos. Un patriotismo constructivo. Pero no lo hacen. Por eso la gente piensa que son valores conservadores. -En muchos países, los conservadores reivindican valores como la bandera, el himno nacional, los héroes, la patria y la lengua nacional. ¿Por qué a los progresistas no les gusta reivindicar esos valores? ¿Por qué los conservadores reivindican más los valores familiares que los progresistas? pide a sus hijos que sean responsables, y su autoridad está basada en el respeto. Eso es progresista, es fiable. Una autoridad honesta, abierta, simpática, que se preocupa del pueblo. -Usted dice en su libro que los republicanos invirtieron millones de dólares en crear fundaciones y editar libros. -Miles de millones. -Porque son muy listos. En Estados Unidos no lo hacían hasta los años setenta. Entonces los círculos más cristianos comenzaron a hacerlo. PROGRESISTAS Los progresistas necesitan asumir el patriotismo. Cuidado: nación y familia no son valores conservadores, sino progresistas RELIGIÓN En EE. UU. las iglesias progresistas son las más populares, y no tienen nada que ver con fundamentalismo religioso, sino con la relación entre el individuo y Dios PERIODISTAS ¿Ha tenido éxito en su iniciativa de cambiar el término matrimonio gay por libertad para casarse -No, nada de nada. En primer lugar, hay muchas formas de religión. En Estados Unidos las iglesias progresistas son las más populares, y no tienen nada que ver con el fundamentalismo religioso. Tienen que ver con la relación entre el individuo y Dios. ¿Está basado en un Dios que te recompensa si sigues sus mandamientos, o en un Dios que te dice que te preocupes de los demás, que no dejes que la gente sufra? Y por eso la religión es un valor progresista. Hay una larga tradición religiosa en Estados Unidos en la que se basan los derechos civiles, el himno nacional, y que lo deben a las iglesias progresistas. ¿Es la religión un valor conservador? -Los socialistas españoles lo tienen como lectura recomendada ¿Ha tenido algún contacto con ellos? -No. Pero es estupendo que me lean. -No. Y me parece estupendo. Sé que se está vendiendo bien en Italia, y de hecho me han invitado para darme un premio allí y participar en seminarios. ¿Sabía que su libro se ha convertido en un best seller en España? ¿Cree que los principios conservadores, como la familia y la religión, se refuerzan cuando hay euforia económica; y los principios progresistas, como salud, educación, solidaridad, suben cuando la economía va mal? Cuando los periodistas están bien formados, entonces están entrenados para asumir que el lenguaje es neutral. No entienden de marcos ideológicos -No. El problema es que necesitamos más gente que se lo crea. En las elecciones, muchos candidatos progresistas tuvieron éxito en distritos republicanos. Y se debe a que en el último capítulo de mi libro doy recomendaciones para responder a los conservadores. Y cómo se puede activar en la mente algunos conceptos y desactivar otros. Lo que deben hacer los demócratas americanos es activar su propio punto de vista en la mente del pueblo y desactivar el otro. Porque todo se mira siempre desde un punto de vista, desde una perspectiva. Y eso tuvo un gran efecto porque se puede cambiar la mente de la gente, y la forma de pensar en determinados temas. Látigo de las metáforas políticas que usan los conservadores MADRID. A sus 66 años, George Lakoff es uno de los profesores más respetados de la mejor universidad pública de Estados Unidos, California Berkeley, famosa por sus rebeliones estudiantiles contra la guerra de Vietnam durante los años sesenta. Lakoff enseña lingüística cognitiva desde 1972, y su tesis principal es que los seres humanos pensamos en metáforas. Cuando C. S. -Si se lo pidieran, ¿les daría sus consejos? -Sí. Sería interesante. ¿Se está convirtiendo este libro en la Biblia de los progresistas del mundo entero? -No, pero sería interesante. Para comprobarlo tendríamos decimos Juan disparó sus argumentos estamos empleando una metáfora (disparar) porque es más cómodo para expresar pensamientos. Su libro Metáforas de la vida cotidiana (Cátedra) ha sido un superventas en todo el mundo. Se ha convertido en el látigo del Partido Republicano por sus numerosos ataques a las metáforas políticas de los conservadores (como las expuestos en el libro No pienses en un elefante En España, sus ideas fueron introducidas por su alumno y ahora colega Eduardo de Bustos, profesor de Filosofía de Lenguaje de la UNED, a quien Lakoff considera un buen amigo -Cuando los periodistas están bien formados, entonces están entrenados para asumir que el lenguaje es neutral. No entienden de marcos ideológicos (frames) Y cuando escuchan el lenguaje político, no se sienten manipulados porque no entran en ese juego. Por eso necesitamos formar a los periodistas. ¿Cree entonces que los periodistas nos dejamos llevar por el lenguaje de los políticos y aceptamos sus marcos mentales? ¿Recomendaría a los progresistas crear think tanks (clubes de pensamiento) y editar libros para explicar su marco ideológico? -Creo que es importante que