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28 SÁBADO 11- -11- -2006 ABC INTERNACIONAL www. abc. es internacional Sería una gran ingenuidad pensar que por ganar los demócratas van a volver enseguida las tropas de Irak Mario Vargas Llosa s Escritor Buen conocedor de Estados Unidos, Vargas Llosa viene a enfriar la euforia de los que atisban un giro radical en su política exterior. No oculta su admiración por una democracia sólida, viva y dinámica algo que a su juicio ha quedado demostrado en estas elecciones POR ALFONSO ARMADA FOTO: CHEMA BARROSO WASHINGTON. Árboles desnudos y una alfombra de hojas todavía encendidas con una gama de amarillos que hace más transitables los senderos y más luminosa la capa cenicienta del cielo, conducen al Intercultural Center y al piso donde se encuentra el Departamento de Español de la acogedora universidad de Georgetown. Mario Vargas Llosa (Arequipa, Perú, 1936) ciudadano peruano y español que se empapa de los mundos en los que vive y de los que imagina, recibe con un calor que hace que su interlocutor se sienta en una casa de palabras que brotan de la boca del escritor de Travesuras de la niña mala con una candela brillante. El novelista, dramaturgo, ensayista y últimamente actor, enseña durante un semestre a veinte alumnos un curso que es una inmersión en la obra de Juan Carlos Onetti. Habla de las últimas elecciones que han dado un vuelco en la sociedad estadounidense, y de las pasiones de un liberal que cree por encima de todo en las virtudes de la sociedad abierta, que celebra: La sociedad norteamericana es mucho más abierta que la europea, y por eso absorbe mucho mejor a los emigrantes Le gusta Washington, donde ha pasado muchas temporadas, más ahora con una vida cultural que no tenía y al mismo tiempo te permite vivir una vida tranquila, que resulta imposible en Nueva York, porque vivir en Babilonia, aunque es maravilloso, tiene sus inconvenientes abierta en la que hay expresiones muy distintas, desde una tradición conservadora, religiosa, hasta arcaica, muy enraizada, sobre todo en el mundo rural, provinciano. Y hay un Estados Unidos urbano- -que ya no se circunscribe sólo a la costa Este- -que es por el contrario muy liberal. Esa combinación crea una sociedad que se adapta muy rápidamente a las nuevas circunstancias, y además le da una gran estabilidad gracias a ese mundo tradicional y prudente que no quiere responder ciertos ritos. Es una sociedad que tiene un gran vitalidad y comparada con Europa mucho más abierta y adaptable a las nuevas circunstancias. Yo lo veo sobre todo con la emigración. Aunque también tenemos una cierta paranoia, el porcentaje es muchísimo menor que en Europa, pues la sociedad absorbe mucho más rápidamente a sus emigrantes porque es mucho más abierta. A mí me interesa mucho lo que pasa con los hispanics Me parece extraordinario que sin conocer el idioma y con una educación muy precaria, la rapidez con la que se acostumbran a vivir y aprovechar el sistema estadounidense. Y como no es un sistema que incentive la dependencia, en seguida hay estímulos para abrirse camino. Es interesante que haya varios millones de musulmanes muy bien integrados. emigrantes nos van a quitar el trabajo e introducir la disgregación social. Son disparates, simplemente no es verdad. mocráticas, pero ya son objeto de crítica en el país; es muy interesante la formidable capacidad de autocrítica que tienen los estadounidenses, muy notable, algo que en Europa, donde el antiamericanismo es tan ciego, no se tiene en cuenta. Pero si hay una sociedad que se despelleja a sí misma con verdadera ferocidad, es Estados Unidos. Y la prueba ha sido la última campaña electoral. -Si se pusiera en la piel de Tocqueville, ¿cómo vería hoy la democracia en América? -Sólida, viva, dinámica. El Apocalipsis del 11 de septiembre provocó unas iniciativas muy peligrosas para la institucionalidad democrática. Hay muchas cosas que criticar, la Patriotic Act, Guantánamo, Abu Grahib... Eso son fenómenos lamentables, peligrosos, pero lo interesante es que eso ha generado críticas tan fuertes tanto en Estados Unidos como entre sus enemigos y, aunque no todos, desde luego, algunos, por lo menos, se han corregido. Hay varias disposiciones judiciales que me parecen antide- ¿Cómo interpreta la recuperación demócrata de la Cámara de Representantes, del Senado, los avances entre los gobernadores? -Creo que es una respuesta a la guerra de Irak, que con mucha razón se ha convertido en una guerra impopular, porque el grueso de la opinión pública no ve progresos, sino una especie de archipiélago del que Estados Unidos no sabe cómo salir. Pero sería ingenuo pensar que por ganar los demócratas las tropas vayan a volver inmediatamente de Irak, pues eso sería una irresponsabilidad que los demócratas no quieren. Los demócratas desean el poder, y saben que sacar las tropas sería condenar a Irak al caos más absoluto. Quizá regalárselo a organizaciones terroristas, al Irán de los ayatolás... un país que es central en la región. La salida tiene que ser gradual y nadie tiene la fórmula mágica. IRAK Los demócratas desean el poder y saben que sacar las tropas sería condenar a ese país al caos VUELCO ELECTORAL Creo que es respuesta a una guerra en la que la opinión pública ve que su Gobierno no sabe cómo salir LA CAMPAÑA ¿Se podía haber hecho la guerra de otra forma? ¿Puede una superpotencia implantar la democracia? -Hay muchos casos en los que la democracia no surgió de dentro, sino que vino de afuera y con la ayuda de un ejército extranjero; Alemania, Japón... que hoy son democracias muy sólidas. Desde luego que no es el modelo recomendable. Lo ideal sería que la democracia surgiera desde dentro. Creo también injusto decir que hay países que están vacunados por naturaleza o religión contra la democracia. Eso no es verdad. Valgan de ejemplo países sin tradición democrática como Corea, Taiwán o Japón. La historia confirma que la mayoría de los países no tienen tradición democrática y demo- cracias muy estables y firmes, tienen una tradición democrática muy delgada, como España. Y si en España fue posible, si fue posible en varios países latinoamericanos, ¿por qué no en Oriente Medio? Si hay una sociedad que se despelleja a sí misma con ferocidad, ésa es la de Estados Unidos GEORGE BUSH ¿Es George W. Bush un epifenómeno, un síntoma? ¿Qué impresión tienen de él? -Siempre estuve en su contra. Me pareció una figura mediocre, un personaje artificialmente convertido en líder del Partido Republicano. Pero en Estados Unidos el sistema es muy fuerte, tiene unos mecanismos de corrección que son los que le han dado su estabilidad democrática. Recuerde que Estados Unidos es uno de los pocos países que no ha conocido dictadores. Ha tenido épocas muy negativas con una democracia muy recortada y dis- ¿Se sienten americanos? -Se sienten americanos. El martes salió elegido por primera vez un candidato musulmán para la Cámara de Representantes. Es un síntoma de una sociedad abierta y de las posibilidades que tiene para asimilar la emigración. Otra cosa es vivir con la paranoia de que los ¿Es Estados Unidos un país eminentemente conservador? -No, es una sociedad muy Siempre estuve en su contra. Me pareció una figura mediocre, artificialmente convertido en líder