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20 Nacional DOMINGO 27 11 2005 ABC PATXI LÓPEZ Secretario general del PSE- EE Me gusta el modelo catalán; en el País Vasco deberíamos hacer lo mismo El dirigente socialista admite que la mesa de partidos puede ser una fórmula para integrar a Batasuna en el diálogo aunque matiza que ETA sigue existiendo TEXTO: M. LUISA G. FRANCO BILBAO. En un momento en el que sus reflexiones son saludadas con simpatía por el dirigente de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi, y criticadas con dureza por el PP, el secretario general del PSE- EE, Patxi López, pretende conseguir acuerdos transversales en el País Vasco, con la negociación del Estatuto catalán como modelo. -Esta misma semana ETA ha vuelto a aparecer en el escenario político sin hacer público el comunicado de alto el fuego que justificaría sus expectativas respecto al final del terrorismo etarra. ¿Negociar puede ser más difícil de lo que se está transmitiendo a los ciudadanos? -Primero, no hay negociación; y segundo, nadie ha dicho que esto fuera fácil. El comunicado que seguimos esperando de ETA es el que anuncie su disolución, y no vamos a comentar ningún otro. ¿Disolución o tregua? -Lo que hace falta es que desaparezca de nuestras vidas una banda terrorista. ¿Sería suficiente una tregua? -En el caso de que la hubiera, hablaremos. -El Gobierno asegura que no habrá contenido político en un diálogo con ETA, pero ¿qué se negociará en la mesa de partidos? -Son cosas que no están ni siquiera cruzadas. Por un lado, está la disolución de la banda terrorista y la ausencia de violencia; y por otro, los partidos políticos en una mesa, resolviendo los problemas políticos. Parece evidente que lo que Euskadi necesita son pun- tos de encuentro para definir el marco de convivencia. Nosotros pensamos que eso se puede conseguir con una mejora del Estatuto y queremos ver en esa mesa si somos capaces, con voluntad política, de llegar a puntos de encuentro con otros partidos. -Si en una democracia los problemas políticos pueden resolverse en las instituciones, ¿por qué tiene que haber una mesa de partidos? -Porque es un acuerdo al que podemos llegar todos. ¿Podría ser una fórmula para integrar a Batasuna en el diálogo? -Puede serlo. A lo mejor alguno está pensando en eso, pero en ausencia de violencia podemos ver fórmulas para todo. ¿Siendo Batasuna un partido ilegal? -No hay posibilidad de que el PSE se siente con un partido ilegal y no hay posibilidad de que lo hagamos cuando hay violencia. ¿Y si se produce el alto el fuego que se está esperando? -Si se anuncia, ya hablaremos. ¿Con Batasuna? -No, si es ilegal. -Entonces, ¿no habrá mesa de partidos con Batasuna? -No sé. -Parece que el PNV quiere pactar primero con sus socios de gobierno, EA y EB, su posición en esa mesa de partidos que propusieron los nacionalistas y a la que los socialistas están dispuestos a sentarse. -Creo que eso es un error, porque no se trata de un tema de gobierno y oposición, sino de los partidos políticos, cada uno con lo que representa, yendo a una mesa a hacer sus planteamientos y a buscar soluciones. También hemos oído a Josu Jon Imaz decir algunas cosas que habíamos dicho los socialistas, como que esa mesa no tiene sentido si no es en ausencia de violencia. Prefiero quedarme con eso. -El portavoz del PNV, Iñigo Urkullu, dice que su partido espera negociar con el PSE y con Batasuna el reconocimiento del derecho de de- El líder del PSE- EE no descarta una reforma del Estatuto vasco sin el PP cisión y el ejercicio de ese derecho. -Los vascos llevamos decidiendo desde que se instauró la democracia, lo que pasa es que los nacionalistas plantean esa capacidad de decisión al margen de lo que es la soberanía española. Suelen querer decidir sobre lo propio y sobre lo ajeno, y eso no es posible. -Tras presentar el PNV el plan Ibarretxe, en el que se prevé una consulta a la sociedad vasca, usted planteó una reforma estatutaria ratificada en referéndum. ¿No va el PSE detrás de muchas de las iniciativas de los nacionalistas? -Ellos hablan de una consulta al margen de lo que es la legalidad vigente, y nosotros de un referéndum previsto en el Estatuto como parte del procedimiento de su reforma. ¿Pretenden los socialistas vascos seguir el modelo catalán? -A mí el modelo catalán me gusta, en el sentido de que todos los partidos políticos se sentaron en una mesa para hacer una valoración de lo que se había conseguido en estos 25 años, hacer propuestas de mejora de lo que se tenía y lograr un consenso final que recoja a casi el noventa por ciento de los representantes de la ciudadanía catalana. En el País Vasco deberíamos hacer lo mismo. -Podría ocurrir igualmente que lo que llegue al Congreso no se ajuste a la Constitución. -Entonces, el Congreso haría su trabajo. ¿Apoyaría un Estatuto que su propio partido tuviera que adaptar a la Constitución en el Congreso? -Espero que hagamos una propuesta que no necesite ese ajuste. ¿Considera viable un acuerdo con el PNV? -No sé si viable, pero sí necesario. Para definir los marcos de convivencia lo que hace falta son pactos entre diferentes, porque lo contrario son imposiciones, como lo era el plan Ibarretxe. Una sociedad tan plural como la vasca lo que necesita son acuerdos transversales. Quiero entenderme con el PNV y con el PP, y con EB y con EA, para hacer país. Otra cosa son los gobiernos, y yo al gobierno del PNV lo que pretendo es ganarle. -Usted ha dicho que en un futuro sin terrorismo de ETA no descarta ninguna alianza política. ¿Podría reproducirse el modelo catalán en el País Vasco? -No lo sé, pero, desde luego, no es un CONDICIÓN PARA EL DIÁLOGO Lo que hace falta es que desaparezca de nuestras vidas una banda terrorista. En el caso de que hubiera una tregua, hablaremos sobre si es suficiente REGRESO DE BATASUNA No sé lo que pasará cuando lleguemos a las próximas elecciones municipales, no sé si seguirá existiendo ETA... ACUERDO CON EL PNV No sé si viable, pero es necesario. Para definir los marcos de convivencia lo que hace falta son pactos entre diferentes CONTACTOS CON BATASUNA Yo no he hablado con nadie, ni siquiera he hablado en mi vida con Díez Usabiaga