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10 La Entrevista DOMINGO 23 10 2005 ABC ANTONIO DAMASIO Neurobiólogo, premio Príncipe de Asturias de Investigación Científica y Técnica Hay algo en el cerebro humano que nos predispone a la violencia Un día comprendió que, para tratar determinadas enfermedades, el estudio científico de los sentimientos y otras realidades intangibles de la mente era muy necesario. Gracias a sus hallazgos muchos enfermos de parkinson o alzheimer tienen hoy nuevas esperanzas TEXTO: ANTONIO ASTORGA FOTOS: CHEMA BARROSO OVIEDO. El neurólogo portugués Antonio Damasio guarda un lejano parecido con Woody Allen (casualmente ocupa la cátedra Allen de la Universidad de Iowa) E igual que hace tres años el cineasta neoyorquino conquistó Vetusta con su simpatía, cercanía y cariño al pueblo ovetense, con quien compartió fabes y sidra, esta semana ha sido el turno de Damasio. Es una de las autoridades mundiales de la ciencia, pero su simpatía, generosidad y cariño han conquistado a todo el mundo. Hasta la Radio Televisión Portuguesa se ha desplazado para entrevistarle, cuando raramente la cultura o la ciencia tienen hueco en las pantallas. En esta conversación, Damasio indaga en las mentes de Bin Laden o los pilotos suicidas del 11- S, cuestiones muy intrigantes analiza la materia gris de Sadam Husein- puede que esté montando un numerito o puede que esté trastornado describe cómo el fanatismo religioso puede absorber mentes o determina cómo el lóbulo frontal de algunas personas las traslada a un comportamiento muy violento. ¿Hay algo en el cerebro humano que nos predisponga a la violencia? -La respuesta es que sí. Lo hay. En nuestro cerebro hay una muy buena naturaleza y una tendencia hacia lo malo. El gran trabajo del científico es intentar comprender cuál es esta materia mala para la sociedad. Políticos, sociólogos, investigadores tenemos que entender cómo se puede suprimir esa faceta mala. La violencia existe en todos nosotros. Podemos ser extremadamente violentos y muy capaces de herir a los demás. Todos conocemos a gente capaz de torturar y de matar a los demás. Pero es responsabilidad de la sociedad esforzarse al máximo para que una faceta (la buena, la menos mala) supere a la otra (la malvada, la mala, la menos buena) -Usted advirtió, hace tiempo, en la revista Nature de que deberíamos empezar a preocuparnos ante la posibilidad de que operadores políticos lancen grandes cantidades de oxitocina en los mítines de sus candidatos. ¿Hay que estar prevenido ante ello? -Lo cierto es que esto fue una broma. Bien pensado, no resultaba posible. Es cierto que la oxitocina puede utilizarse para influir sobre las decisiones de las personas, pero de una manera muy sutil, muy indirecta y no ante un público muy numeroso o una audiencia muy grande. Vamos a preocuparnos de las cosas que realmente son motivo de preocupación, como la gripe aviar, la guerra o el precio del petróleo y no sobre la oxitocina. Era una forma de ilustrar sencillamente que sobre la mente humana se puede influir y se la puede manipular. Pero era un ejemplo a título de broma. ¿Se puede curar esta gripe de los pollos? -No hay curación en el sentido de poder tratar la enfermedad, pero la realidad es que existe la posibilidad de ciertas vacunas en los seres humanos para evitar una pandemia. ¿Hay esperanzas para los enfermos de parkinson o alzheimer? -Hace muchos años el parkinson era algo no tolerable y de repente hubo un avance químico. Se podía suministrar dopamina al sistema nervioso. Fue un descubrimiento absolutamente nuevo, que convirtió a las personas condenadas a limitaciones en personas que se podían recuperar. Pero eso no es el final del camino de la investigación. VIOLENCIA Se ha demostrado que hay algo en el lóbulo frontal de las personas que muestran comportamiento violento LA MENTE DE BIN LADEN O SADAM Es intrigante preguntarse cómo es su mente, pero la neurobiología no está en situación de responder ENTENDER EL ALMA No deberíamos temer que la ciencia comprenda la mente. Aún es un espacio sagrado en nuestro cuerpo Se puede intervenir no sólo químicamente el cerebro, sino que se puede practicar una intervención quirúrgica que mejorará la enfermedad. La implantación de electrodos dentro del cerebro conseguirá mejorar la enfermedad de parkinson. Hay, por lo tanto, muchas formas de intervenir: se puede hacer con una molécula química o mediante una cirugía que permitirá el paso de una corriente eléctrica que modificará y mejorará la lesión. Sobre el alzheimer tenemos esperanzas de poder alcanzar en el futuro el punto actual del parkinson. Es muy probable que existan tratamientos. ¿Hay que concederles esperanzas a los pacientes? -Sin duda. Los pacientes necesitan y deben tener esperanzas. Pero no se les puede dar esperanzas falsas. ¿Cómo explica el neurobiólogo el comportamiento agresivo, irreductible, de las multitudes devastadas por el huracán Katrina en Nueva Orleáns, ya que usted lo vivió cerca, en Estados Unidos? -Yo creo que eso tiene una relación con todo lo que estamos hablando. Todo depende del entorno: el potencial de hacer el bien o el mal está en cualquier ser humano y en función de las condiciones del entorno puede aflorar el bien o también puede aflorar el mal. -Existe, pues, correlación entre el volumen de materia gris del cerebro humano y la predisposición a un comportamiento antisocial en el que prima la agresividad? -La respuesta es que no. Lógicamente todos tenemos un potencial para, digamos, reaccionar y mostrar un comportamiento violento, antisocial. Todos. Y en definitiva eso viene a ser fruto, más que de una cuestión cerebral, del entorno o de la educación que hemos recibido. No, desde luego, del volumen o el tamaño del cerebro, de la materia gris. Aunque sí es cierto que se hizo un estudio, no hace mucho tiempo, que demostró que se había encontrado algo en el lóbulo frontal de las personas que mostraban un comportamiento violento. No era una cuestión de tamaño mayor o menor, sino que había algo, un defecto, un pequeño problema en el lóbulo frontal que les hacía ser violentos y que predisponía a la violencia a los individuos. ¿Se halla en un estudio científico publicado en Archives of General Psychiatry donde los investigadores sugieren que las personas que tienen más pequeña la cantidad de materia gris en la parte frontal de su cerebro están predispuestas a un comportamiento agresivo? -La gente que había demostrado un comportamiento criminal o violento sí mostraba unas ciertas modificaciones en el lóbulo frontal, pero tampoco quiere decir eso que las personas que tengan un volumen pequeño de materia gris en el lóbulo frontal sean criminales o seres violentos. Lo importante, yo creo, es darse cuenta de que todos somos capaces de comportamientos violentos y antisociales y por otra parte también somos capaces de comportamientos amables y muy humanos. -De eso precisamente trata su libro En busca de Spinoza -En él hablo de cómo esas dos facetas, esas dos caras que se dan en una mente humana (la capacidad de actuar violentamente, antisocialmente y la capacidad de hacer el bien) interactúan e influyen en el comportamiento social. Eso es lo que estudiamos en la neurobiología: cómo podemos ayudar a la sociedad para identificar este tipo de comportamientos sociales. ¿Por qué usted busca desesperadamente a Spinoza? -El título del libro es En busca de Spinoza no porque el libro hable de Spinoza, lógicamente, sino porque es una