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ABC LUNES 23 5 2005 Nacional 17 de hace años... no es algo sobrevenido fruto de la correlación de fuerzas y de nuestras alianzas más recientes. Nuestro modelo no es el confederal, es el federal: una Cataluña con una administración fuerte y cercana a los ciudadanos, y una Administración del Estado que garantice la cohesión, la solidaridad y que ejerza funciones básicas que la Constitución le reconoce. No tenemos ningún problema con esto. Sí lo tiene, si acaso, alguno de nuestro socios, pero no nosotros. -Ustedes defienden que Cataluña es una nación y que como tal debe definirse, pero pertenece a un Gobierno que ya ha adelantado que no reformará el artículo 2 de la Constitución, con lo cual Cataluña seguirá siendo bien una nacionalidad, bien una región. ¿Ha planteado a Zapatero la reforma de ese precepto? -Yo no he planteado esa modificación. Para nosotros Cataluña es una nación y que nadie se llame a engaño, esto no lo decimos ahora. Si consulta los documentos fundacionales del PSC en 1978 encontrará esta definición. Pero a mí no me gusta entrar en un debate exclusivamente terminológico. Para algunos, nación es sinónimo de Estado y para otros, no. Se puede tener una nación y no tener Estado, que es el caso de Cataluña, y pertenecer a un Estado conjuntamente con el resto de pueblos de España. El problema es que para unos no hay ninguna nación más que España y para otros, España es una nación de naciones. Para mí lo es. Una nación de naciones con un único Estado, pero con unos territorios claramente definidos por su tradición histórica, por su vocación de autogobierno, por su lengua, por su cultura, por su Derecho Civil propio y por tantas otras cosas que tienen elementos esenciales propios de algunos Estados, aunque no seamos Estado. ¿Percibe una cruzada anti- Maragall en el seno del PSOE? -No, en absoluto. No hay que dramatizar los desencuentros o las opiniones no compartidas. Nuestro partido federal es un partido abierto, tolerante y plural, como lo es el PSC. ¿Cómo valora entonces las reacciones que desde diversas Comunidades socialistas ha habido en contra de su propuesta de financiación y, en concreto, aquella frase del señor Rodríguez Ibarra de que se metan el dinero por donde les quepa? -Si repasamos las hemerotecas, veremos que cuando se realizaron las primeras reformas del sistema de financiación en 1993, y luego en 1996, algunas personas hicieron afirmaciones más o menos similares. Después, sus Comunidades se sienten, supongo, extremadamente cómodas en el nuevo sistema. Por tanto, todo el avance- -y Cataluña ha tenido mucho que ver con esto- -en la reforma del sistema de financiación o en la asunción de más capacidad normativa y de más recursos por parte de las Comunidades, de entrada ha sido visto con recelo, cuando no con descalificaciones. Pero luego... En 1993, Extremadura presentó un recurso contra el sistema de financiación, y gobernaba Felipe González. No dramaticemos. Al final, estoy convencido de que seremos capaces entre todos de buscar una fórmula que supon- CRUZADA ANTI- MARAGALL No la hay. No hay que dramatizar los desencuentros o las opiniones no compartidas. El PSC y el PSOE son abiertos, tolerantes y plurales FINANCIACIÓN Y ESTATUTO Si no se está dispuesto a ceder, uno no se puede sentar en una mesa a negociar. La catalana no es una propuesta cerrada EL LÍO TERRITORIAL El señor Rajoy tendría que preocuparse de algunas propuestas de reformas de sus Comunidades, como la propuesta fiscal de Baleares o la de Justicia en la Comunidad Valenciana ga más recursos para las Comunidades, más capacidad normativa y, por supuesto, la preservación de los recursos necesarios para que el Estado pueda seguir ejerciendo sus competencias y asegure la cohesión y la solidaridad. ¿Cuántas veces le ha dicho al señor Maragall aquello de no es esto, no es esto ¿Lo hizo por ejemplo en la crisis del tres por ciento? -No. Yo no digo no es esto, no es esto Tengo mi opinión y la doy en los foros en los que me toca darlas. Y debo decir además que la mayoría de las veces coincido con el señor Maragall. -El PSC dice que la financiación que pretende no es como el cupo vasco, pero ERC dice que sí es una especie de cupo encubierto... -Me parece bien lo que ellos digan. Cada uno argumenta y defiende su posición. Yo diría que en absoluto es como el cupo vasco porque la titularidad de los impuestos sigue siendo estatal, entre otras cosas. Los vascos son titulares de sus impuestos, los recaudan y luego entregan una cuota al Estado al margen de la recaudación. No tiene nada que ver con el modelo que hemos puesto encima de la mesa. Nuestro modelo tiene unas características diferentes y federales, pero no confederales. ¿En el fondo, ustedes defienden la corresponsabilidad fiscal? -Por supuesto. Yo creo que las Comunidades han de asumir más corresponsabilidad fiscal, entre otras cosas, porque así se acabará eso de reclamar constantemente al Estado. ¿Usted gasta más? ¿Usted quiere dar más servicios? Suba usted sus impuestos y explíqueselo al ciudadano. Eso es lo que han de hacer las Comunidades si tienen la capacidad para hacerlo. Pero no la tienen o la tienen de una manera claramente insuficiente. Algunas lo han hecho aplicando tasas o el céntimo sanitario en los hidrocarburos. Hay algunas de las Comunidades mal llamadas ricas que han aplicado esta fiscalidad... Y si es así, es porque no les debe sobrar tanto el dinero. Y otras, con rentas más bajas, no han aplicado estas medidas. Conviene tenerlo presente a la hora de este debate. -En todo caso, el Gobierno del que usted forma parte ya le ha hecho saber a la Generalitat que no tendrá la exclusividad en la recaudación de impuestos. ¿Esto obligará al tripartito catalán a negociar a la baja? -Si no se está dispuesto a ceder, uno no se puede sentar en una mesa a negociar. Si dices esto es lo que hay y no me voy a mover un ápice no hay negociación. Cuando se plantea una negociación es porque las partes están dispuestas a ceder sobre sus posiciones iniciales. Y en el texto de la propuesta catalana hay elementos y recorrido para llegar a un acuerdo. No se plantea que exclusivamente todos los impuestos que se recauden en Cataluña los recaude una Agencia catalana. El texto plantea por ejemplo una propuesta como la vía consorcial con el Estado. La catalana no es una propuesta cerrada y es una propuesta de máximos. -Supongo que no compartirá con el señor Rajoy que ustedes han formado el lío territorial más grande de la democracia. Pero admitirá que algo de lío sí han formado... -El señor Rajoy tendría que preocuparse de las propuestas de reformas de Estatuto que están haciendo sus Comunidades. Que mire la propuesta finan (Pasa a la página siguiente)